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节目主持：林丽雯
嘉宾：萧兰，江牧师
sa047 追思。孝亲
丽雯：你好听众朋友，我是丽雯。欢迎收听清明节特辑，追思孝亲。在这里特别要给您介绍一位来宾萧兰。
萧兰：嗨！听众朋友，你们好。我是萧兰。
丽雯：萧兰你好，很高兴你上我的节目。
萧兰：很高兴今天能够来到录音室，和听众朋友有这样的一个见面的机会。
丽雯：我们今天特别要来谈谈清明节里头的“追思.孝亲”这方面的问题。我们都知道，清明节是我们中国的传统节日。
萧兰：听众朋友一定都知道，清明节是在4月5号或6号。而在这前后的10天大家都会去扫墓、踏青。说到清明节的由来呢，那是大概始于周代，至今大概已经有2500年的历史了。
丽雯：对！很久了。
萧兰：清明是一个很重要的节庆。清明一到，气温就会升高，而且正是春耕春种的大好时节。所以有清明前后，种瓜种豆，植树造林，摸过清明这样一个农业。后来由于清明与寒食的日子接近，而寒食是民间禁火扫墓的日子，所以渐渐的寒食与清明就合而为一了。而寒食竟然成为清明的别称，也就变成了清明时节的一个习俗。所以清明之日通常是不动烟火，只吃凉的食品的。
丽雯：这是寒食节。那么关于这个寒食，是不是有个传说呢？
萧兰：嗯！我想有些听众朋友可能已经听到过这样的一个传说了。那么说的是，春秋战国时代，晋献公的妃子骊姬，为了让自己的儿子奚齐继位，就涉毒计谋害太子申生。申生被逼自杀，申生的弟弟重耳为了躲避灾祸就流亡出走。在流亡期间重耳受尽了屈辱，原来跟着他一道出奔的臣子，在这个时候都陆陆续续的各奔前程去了，最后只剩下少数几个忠心耿耿的人一直跟随着他。
丽雯：其中一个就是介子推。
萧兰：对！介子推，我相信很多听众朋友大概都比较熟悉这个名字。有一次呢，重耳就饿晕过去了，介子推为了救重耳，从自己腿上割下一块肉，用火烤熟了送给重耳吃。
丽雯：真的是很忠心啊！
萧兰：就是。19年以后，重耳回国做了君主，就是著名的春秋五霸之一，晋文公。晋文公执政以后，对那些和他同甘共苦的臣子大加封赏，可是唯独忘了介子推。你看，好像是非常遗憾的一件事情对吗？可是就有人在晋文公面前为介子推叫屈了。
丽雯：那当然咯！
萧兰：晋文公猛然想起了当初这样旧事，只觉得心中有愧，马上差人去请介子推上朝受封。可是差人去了几趟，介子推就是不来，晋文公只好想别的办法了，他只好亲自去·请。
丽雯：那也是应该的。
萧兰：对。可是当晋文公来到介子推家的时候，只见大门紧闭，介子推不愿意见他，而且这个时候介子推已经背着盲母躲进了深山。
丽雯：那一座山就是绵山。
萧兰：好像就是在今天的陕西省。晋文公当时就让他的御林军上绵山搜索，结果没有找到。于是有人就出了一个主意，对晋文公说：“不如我们放火烧山。”，三夜点火留下一方。这样当大火烧起来的时候，介子推一定会背着他的盲母亲从那个方向逃走出来的。
丽雯：就用火把他给逼出来。
萧兰：对。晋文公于是就下令放火烧山。可是不料大火烧了三天三夜，一直到大火都熄灭了始终不见介子推出来。那么一群人就上山一看，介子推和他的盲母亲两个人，抱着一棵烧焦的大柳树，一起死了。
丽雯：就是宁愿死也不愿见这个晋文公。
萧兰：是，晋文公望着介子推的尸体哭拜了一阵，非常伤心，然后就安葬了遗体。这个时候人们就发现，那个介子推在临死前，他的脊梁是堵着个柳树的树洞里，洞里面好像有什么东西，掏出一看，原来是一片衣襟，上面题了一首血诗，这首诗是这样写的：
割肉奉君尽丹心，但愿主公常清明。
柳下作鬼终不见，强似伴君作谏臣。
倘若主公心有我，忆我之时常自省。
臣在九泉心无愧，勤政清明复清明。
丽雯：这介子推的性格真是挺硬的。
萧兰：对，非常硬。那么晋文公将血书藏入袖中。然后把介子推和他的母亲分别安葬在那棵烧焦的大柳树下。为了纪念介子推，晋文公下令把绵山改为“介山”，并且在山上建立祠堂，把放火烧山的这一天定为寒食节，晓谕全国，每年这天禁忌烟火，只吃寒食。
丽雯：这就是寒食节的由来。
萧兰：以后，晋文公就常把血书带在身边，作为鞭策自己执政的座佑铭。他勤政清明，励精图治，把国家治理得非常好。后来，寒食清明就成为了全国老百姓的隆重节日。每逢寒食人们就不生火做饭，只吃冷食。
丽雯：这么说来，就是这个寒食跟清明现在都合而为一了，都分不开了。
萧兰：是的。
丽雯：都是在纪念先人，纪念自己所熟悉的祖先，或者是很亲近的这些朋友等等，就是已经去世的人。
萧兰：对。
丽雯：我看，清明节的意义它的重点是在慎终追远，是对一个先人的追思、怀念，都是以先人为主。这个跟我们今天纪念清明节好像不太一样啊！
萧兰：是啊。
丽雯：今天的清明节就是扫墓、供奉，然后就希望说这些先人可以祝福他们的后代，子子孙孙都能够发达，能够平安之类的，以活人为主了。
萧兰：变成带有很强烈的功利性。
丽雯：这个跟原来的清明节、寒食节有很大很大的不同。
萧兰：对，意义上已经相差甚远了。
丽雯：萧兰啊，那么谈到清明节的时候，我想不得不提起一首诗，大家很熟悉的。
萧兰：清明时节雨纷纷。
丽雯：是，这是杜牧写的诗。
清明时节雨纷纷，路上行人欲断魂。
借问酒家何处有，牧童遥指杏花村。
非常的悲观，就说到这个清明节细雨纷纷的时候，这段时间就常下雨，路上的行人因为悲伤失魂落魄，因为这种心情就想喝喝酒消消愁，于是就问问牧童哪里有卖酒，于是牧童就指着远方开满杏花的村庄。很有诗意，可是也非常的悲凉啊！
萧兰：淡淡的哀愁。不过在这里萧兰又想到了另外一首诗，同样是写清明的，那是北宋的黄庭坚所写的一首诗——清明。
丽雯：也是叫清明。
萧兰：对，这首诗是这样的。
佳节清明桃李笑，野田荒冢只生愁。
雷惊天地龙蛇蛰，雨足郊原草木柔。
人乞祭余骄妾妇，士甘焚死不公侯。
贤愚千载知谁是，满眼蓬蒿共一丘。
丽雯，不知道你是不是也听过这首诗？
丽雯：是，这首诗跟杜牧的那一首清明表达上就非常不同了。
萧兰：有一点不一样。在这样同样也说的是清明时节，桃花李花都已经盛开了，可是野田荒冢看上去还是飘荡着一种哀愁。那个节庆就是在我们中国一个农历的节庆，叫做“惊蛰”这个节庆。清明就是在这个时节对吗？而且清明的时候常常是处于烟雨绵绵的，所以诗人在这里就写道“雨足郊原草木柔”。这首诗的第三句“人乞祭余骄妾妇，士甘焚死不公侯。”其实是出于古代的两个寓言故事。
第一个故事——
齐国有一个人，他每天都出去，而且回来的时候都会饱食酒饭，说是富贵人家请客，他的妻妾不相信，有一天就尾随男人出去，结果才发现，他是到坟地里向那些上坟的人乞讨剩余的酒食吃。
丽雯：这样啊！
萧兰：回来再向他们夸耀。
第二个典故，就是我们刚才所说的那个介子推的故事。介子推至死都不肯接受君王的爵位，终于焚死在山上，后人就纪念着他。丽雯，你觉得这两首诗有什么共同点吗？
丽雯：我觉得这个黄庭坚的清明，最后那一句非常的让人家觉得很凄凉。就是不管他是贤是愚，是怎么样的一个人，你生前是怎么样的了不起的一个人，或者你是一个一无是处的人都好，好像结局都是一样，死后就是黄土一堆。这就是我觉得杜牧的诗，黄庭坚的诗，他们同样都是谈到一个问题，就是人最后的结局，就是死了，就是非常的绝望。
萧兰：你看这两首诗，是能看到的都是大自然的一片生机，可是想到的却是人世间不可逃脱的死亡的命运，表达了一种消极虚无的思想，悲凉的情绪在这两首诗间都萦绕在字里行间。
丽雯：不过，这个都是从人的角度，从今世的眼光来看清明、看死亡。但是，如果我们是从永恒的角度，从属灵的角度来看的时候就有分别了。就是，虽然生前不管你是怎么样的人，我们最后都要面对死亡。可是一个在耶稣基督里面的人，他死的时候，是进入永生。如果没有在耶稣基督里的人，死的时候就在罪中灭亡。我觉得那个分别是：在主里的永生，以及在罪中灭亡的分别。
萧兰：对。在罪中只能是绝望，但是在永生，那是对新的生命的一种盼望。
丽雯：对。如果我们像杜牧一样，像黄庭坚一样，那么的悲观。不管你觉得你生前是成功的，或者失败的，我们反正最后都是死。如果我们的想法是这样的话，坦白说我们今生就不需要努力，不需要去奋斗。
萧兰：对，该吃就吃，该喝就喝。
丽雯：今天的快乐就今天享受。可是，现在丽雯因为有这个信仰，丽雯相信耶稣，所以在耶稣里面，我们看见生命还是有不同，结局还是有不同。因此今天我们的生活就能够更加的积极了。
萧兰：对。
丽雯：对死人而言，他们有永生和永死的分别。对生者而言，像今天我们活着的人，我觉得说，这个清明对我来说还有一个分别：就是团聚跟永诀的分别。
萧兰：对。
丽雯：如果我的亲人也在耶稣基督里面，虽然他现在暂时离开我，他已经去世了，可是我们有团聚的一天。
萧兰：而且是永远团聚在身边。
丽雯：还有就是永诀的分别。他不在耶稣基督里面，他离开了，跟我真的就是永远的分别了。
萧兰：是的。
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萧兰：亲爱的听众朋友，不知道您对死亡有什么样的看法？萧兰就觉得呢，萧兰自己在信主以前和信主以后对死亡的看法是截然不同的。在信主以前，萧兰和普通人一样，对死亡的看法总是免不了带着一种绝望，带着一种哀伤。萧兰常常想起在病房里面的那一幕。萧兰的父母其实都已经去世了，常常想到在病房的那一幕。那一幕当然不仅在面对自己的父母去世的时候，有一种深切的哀痛，而且看到同样在病房中其他一些病人，一些亲友，也是面对自己的病人，自己的亲人病重，要走向死亡的时候，那一种哀伤，那一种痛苦。通常大家都是哭哭啼啼的，或者在亲人面前强抑着眼泪。这一幕情景，或许对您来说也不是很陌生，可是不知您是不是觉察到一种奇怪的现象，这些人全都是病者爱的人，在这时刻守在身边，比如：丈夫、妻子、父亲、母亲、儿女和好朋友。他们一直以来坦诚相对，但是当他们直接或间接参与这最后的这一个场面的时候，不但没有紧抓住那最后和最宝贵的机会去分享人生，反而互相欺骗对方。
丽雯：怎么说呢？
萧兰：因为大家都以为死亡是缥缈的，尽量都要大家相信这逼在眼前的分离是假的，这与死神最后一场的战役，不单是去取我们亲人的生命，而且更破坏了病者的跟亲朋好友分享最宝贵的一些东西的机会。
丽雯：是。
萧兰：所以，在这种时候，我们所有的人都免不了要悲哀一番，对吗。要与自己的亲人永别了，谁能不悲哀呢？
丽雯：对。对丽雯来说，丽雯因为去世的亲人也蛮多的。所以每一次清明节的时候，丽雯都要去好几个坟墓去扫墓。以前小的时候就三个坟墓都要去，然后现在越来越多了。五个坟墓就五个先人，我们都要去扫墓，去纪念。我的感觉就是说，要扫墓的坟越来越多，表示去世的人越来越多，死亡真的每一个人都要去面对。
萧兰：有一天我们自己也会被别人来这样纪念。
丽雯：是，丽雯觉得说有一个盼望，就是我知道我去扫墓的时候，这些的其中的亲人，有一天是会跟我重聚的，因为我们一起都在主里。但是有一些人真的就是已经永别了。
萧兰：萧兰也有这样的体会，就是信主以后对死亡的看法就截然不同了。萧兰就觉得，不管是自己将来要走到这一步，跟自己的亲人分别，还是现在要送走自己身边的一些亲人，这个时候都不会像以前那么绝望，那么哀伤。只当是把这位，自己最亲的亲人或者是朋友，送上一段新的旅程。
丽雯：诶是，暂时的告别。
萧兰：不知道你有没有在机场送别朋友的经验，也不知道你有没有跟移民到远方的好朋友说再见的这样的一种经验。你明明知道可能没有机会再见对方了，你怎么你还是会洒下一些眼泪，因为马上要分别了，但是在眼泪背后还是有欢欣，因为你知道自己的朋友会到一个更好的地方去。
丽雯：是。
萧兰：有一位医生就曾经分享过他这样的一个体会，这位基督徒的医生。他曾经这样说过。他说：“我经常要迎接生命的诞生，也经常要目睹死亡。很多时候我经常觉得自己像一个船长，一方面欢迎乘客登上这一艘名叫「生」号的船；而另一方面，我又跟离船登岸的人说再见。我知道总有一天我自己也会上岸，但我不但不害怕，反而会满怀希望的期待这个日子的来临，我深信这是一个快乐的旅程。我要回天家去见天上的父亲。”
丽雯：哇！这真的是一个很大的盼望，在耶稣基督里面的盼望。死亡对我们来说是回天家，家人来团聚。
萧兰：而且是在一个非常美好的地方团聚。
丽雯：是，在主里的分别是短暂的分别，总会有相聚的一天。
萧兰：对，圣经就告诉我们“主耶稣去到天家，为我们预备很多的地方。”而这些地方都是好得无比的地方。
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丽雯：说到清明节，我们就很容易想到孝顺这方面的问题了。有很多的人觉得说信耶稣的人因为他们都没有去拜祭，所以就是不孝顺。那么到底这个清明节跟孝道之间的关系怎么样呢？我想我们来请我们的江牧师来谈谈这方面的问题吧！
江牧师：
清明节与孝道是分不开的。许多华人认为借着清明节可以举家团聚、联系，大家一起扫墓，清理坟场预备祭品、香烛、冥纸、水果，拜祭祖先，保佑、护庇后代财源广进、子孙发达。更能表现华人优美的传统文化，慎终追远，修饰不亏的精神，令人钦佩，赞赏。但是实际上有许多华人每年清明节拜祭祖先，但实际上他们每日的生活行事为人却是与孝道背道而驰。
例如：
1. 亲生父母的生活不闻不问，平时生日杀一只鸡都不舍得，死后却杀大猪、大羊去拜祭祖先。
2. 亲生的父母平时少有嘘寒问暖，不管死活。死后却是请专人来啼哭，哭得死去活来，不舍之情流露无遗。
这种虚情假意、虚伪的动作，骗取人们的称道计量，基督徒确实不敢恭维，不敢效法的。
基督徒对清明节，或者对祭拜祖先的理解和行动：
1. 清明节是基督徒纪念祖先，兄弟姐妹一家团聚扫墓、献花的大日子。
2. 基督徒对去世的祖先在家没有摆设祖先牌位、祭坛。但他们却在家里摆放先人的遗照、相片以兹留念。
3. 基督徒不供奉香烛、祭品，生日和忌日时也不向祖先跪拜。但是他们却在先人生日、忌日每年举行追思礼拜，邀请亲友、教会的弟兄姐妹一起参加。除了唱诗、祷告和分享，也诉说先人的习性品德，勉励后辈子孙。
4. 每年清明节和复活节一家人到坟场清理先人的坟墓，共排鲜花、蜡烛。唱诗、祷告，互相劝勉彼此等候耶稣基督第二次再来。
以上行动对去世的祖先需供奉三牲祭品无关，因为：基督徒信心逝者已矣，他们即归属灵界并不再需要物质上的东西。否则只供先人一年一、二次的祭品或是初一十五的拜祭，先人岂不是成为饿鬼、孤魂？先人已与主同在，好得无比，不再需人供奉物质礼品。我们当优先关怀活着的双亲，给他们精神上、物质上的满足，使他们安享晚年才是真正的孝道。
5. 基督教与孝道的关系
中国是礼仪之邦，素来注重伦理道德。中国有五千年伟大的历史，以中国著名的二十四孝德行息息相关。孝能感动天地，孝在中华民族中占有极优越的地位。所以儒家古训说“万恶淫为首，百行孝为先”。基督徒有实行孝道吗？基督教有论及孝道吗？今天就有许多人评论基督教或基督徒是不孝的，因为他们的先人去世后不设灵位、不拜祖先、不守清明，不懂孝道。说这话的人若是熟悉圣经，他却会发现所言却是相反的。因为圣经从旧约到新约却是一贯性的提及作儿女的要孝敬父母的声明。
旧约《出埃及记》20章12节（十戒）：“当孝敬父母，使你的日子在耶和华——你神所赐的地上得以长久。”
十条戒命是神赐给以色列人每日当遵守的诫命。第一条到第四条诫命是讲人与神的关系。人与神关系当中最重要的一条就是第一条。
旧约《出埃及记》20 章1节：“除我以外，你不可有别的神。”这是首要的，也是指示我们世人应该敬拜宇宙唯一的真神。
第五到十条诫命，是人与人的关系，一共有六条诫命。
人与人之间的关系的第一条是什么呢？那就是第五条《出埃及记》20 章12节的“当孝敬父母”。换而言之，孝道是人伦的首要，是人伦的根本。刚刚跟儒训说“万恶淫为首，百行孝为先”切切符合，也可以说是不谋而合。
箴言1章7-8节：“敬畏耶和华是知识的开端；愚妄人藐视智慧和训诲。我儿，要听你父亲的训诲，不可离弃你母亲的法则”
箴言是智慧王所罗门所写的，充满智慧和真理。他将敬畏神与听从父母摆列在同等地位。这是神对世人严肃的训诲，当孝敬父母、听从父母，你可以得着智慧、幸福。
新约《以弗所书》6章3节：“要孝敬父母，使你得福，在世长寿。这是第一条带应许的诫命。”
《以弗所书》是新约，保罗所写的书信。他再次的提醒初期教会的基督徒当严守孝道，不但在世上得福，还能享受长寿。这是第一条神带应许的诫命。
圣经记载当主耶稣被钉在十字架的时候，祂极度的痛苦和流血，为了要担当世人的罪孽。但是这个时候，祂没有忘记在十字架以下的母亲马利亚。
约翰福音19章26-27节：“耶稣见母亲和他所爱的那门徒站在旁边，就对他母亲说：“母亲，看，你的儿子！”又对那门徒说：“看，你的母亲！”从此那门徒就接她到自己家里去了。“
从这一段的圣经记载，让我们看见耶稣基督虽然担当世人的罪孽，被钉死在十字架，但是祂却没忘记肉身的母亲马利亚，把她安排到祂所爱的门徒约翰的家里安渡晚年。
基督徒的孝道是注重父母活着的时候，是非常现实，非常真实的一件事。清明节与孝道是分不开的，清明节也与基督徒的信仰、伦理分不开。基督徒对不设灵位、不拜祖先、不供三牲祭品也不等于不孝、不敬、不关怀、不理会祖先。信仰这个名词虽然是抽象的，但是信仰的果效却是带来生命的改变，生活行为上的充实，是人人有目共睹的。
清明节是对基督徒来说，是我们与已故的亲人、至爱短暂的分离、思念，那积极荣耀、喜乐的盼望是我们将来在天家永恒的团聚，那才是我们的目的。
谢谢。
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萧兰：谢谢江牧师的分享。听了这个分享以后，萧兰也觉得，其实我们对父母生前的孝敬比死后的拜祭，其实是更实际的。
丽雯：是的。那么我们的网路上的朋友，我相信您对这个清明节也有您个人的看法。我们非常的欢迎您来到活水之声网站的这个交流版来发表您的意见。
萧兰：是。
丽雯：我们这一集的节目就跟您谈到这儿了。我是丽雯。
萧兰：我是萧兰。
同：再会！
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